Entrevista Anthony Fauci – Time 19/10/2020

Dr. Anthony Fauci está recebendo ameaças de morte

Em uma ampla entrevista ao CBS ’60 Minutes, o Dr. Anthony Fauci, chefe do Instituto Nacional de Alergia e Doenças Infecciosas, disse que a Casa Branca o restringiu de fazer certas aparições na mídia, que ele “absolutamente não” estava surpreso que o presidente Trump adoeceu e revelou que ele e sua família estão recebendo ameaças de morte, forçando-o a viajar com um destacamento de segurança.

Fauci admite que o governo restringiu suas aparições na mídia.

Em uma ampla entrevista de 60 minutos, o Dr. Anthony Fauci expressa sua frustração com um anúncio de campanha do Trump; explica por que, no início da pandemia, as máscaras eram amplamente recomendadas para profissionais de saúde; e diz se pretende votar pessoalmente.

19 de outubro 2020

CORRESPONDENTE

Jonathan LaPook

Neste fim de semana, os americanos enfrentam outro aumento na pandemia de COVID-19.

As infecções ultrapassaram a marca de 8 milhões e estão aumentando rapidamente.

Existem mais de 218.000 mortos.

Durante o curso da pandemia, o Dr. Anthony Fauci foi o médico em que a maioria dos americanos confiou para obter informações.

Mas agora, em vez de se preocupar apenas com o desenvolvimento de vacinas ou terapêuticas, o Dr. Fauci se vê infeliz na política presidencial, sob proteção contra ameaças de morte e forçado a defender a própria ciência.

Como pode ser o próximo ano da pandemia?

Faltando 16 dias para a eleição, começamos nossa conversa com uma pergunta que muitos vêm fazendo.

 

Dr. Jon LaPook: Você planeja votar pessoalmente?

 

Dr. Anthony Fauci: Vou tentar votar pessoalmente. Eu gosto da atmosfera de ir e votar.

 

Dr. Jon LaPook: Acho que muitas pessoas querem votar pessoalmente, mas estão com medo.

 

Dr. Anthony Fauci: Se alguém me perguntasse: “Tenho 75 anos, tenho hipertensão e estou um pouco preocupado”, alivie sua ansiedade, faça uma votação ausente, sem problemas.

 

Dr. Jon LaPook: Mas eles poderiam votar pessoalmente se fossem cuidadosos.

 

Dr. Anthony Fauci: Certo. Sim.

 

O Dr. Anthony Fauci tem sido uma voz de lógica e estabilidade desde o início da pandemia.

E agora, ele está preocupado que estejamos indo na direção errada.

Em todo o mundo, o número de novos casos está aumentando a uma taxa alarmante, como pode ser visto neste mapa da Universidade Johns Hopkins.

Esta semana, a Rússia relatou um número recorde de infecções e os casos estão aumentando no Reino Unido, França e Itália.

 

Dr. Anthony Fauci: Quando você tem um milhão de mortes e mais de 30 milhões de infecções em todo o mundo, você não pode dizer que estamos no caminho para essencialmente sair dessa. Então, francamente, não sei onde estamos. É impossível dizer.

 

O que o Dr. Fauci sabe com certeza é que, aqui nos Estados Unidos, as infecções estão começando a aumentar à medida que o tempo fica mais frio e as pessoas se aglomeram dentro de casa. Nas últimas duas semanas, novos casos aumentaram em pelo menos 38 estados.

 

Dr. Jon LaPook: Quão ruins as coisas teriam que ficar para você defender um bloqueio nacional?

 

Dr. Anthony Fauci: Eles teriam que ficar muito, muito ruins. Em primeiro lugar, o país está fatigado com restrições. Então, queremos usar medidas de saúde pública não para atrapalhar a abertura da economia, mas para ser uma porta segura para a abertura da economia. Portanto, em vez de haver oposição, abra a economia, recupere empregos ou feche as portas. Não. Ponha “desligar” e diga: “Vamos usar medidas de saúde pública para nos ajudar a chegar com segurança aonde queremos ir.”

 

Essas medidas não estavam em vigor no mês passado no jardim de rosas, quando o presidente Trump anunciou a nomeação de Amy Coney Barrett para a Suprema Corte.

 

Dr. Jon LaPook: Você ficou surpreso com a doença do presidente Trump?

 

Dr. Anthony Fauci: Absolutamente não. Fiquei preocupada que ele adoecesse quando o vi em uma situação totalmente precária de lotação, sem separação entre as pessoas e quase ninguém usando máscara. Quando eu vi isso na TV, eu disse: “Oh meu Deus. Nada de bom pode sair disso, isso deve ser um problema.” E então, com certeza, acabou por ser um evento super-propagador.

 

Após três dias no hospital com COVID-19, o presidente Trump voltou para a Casa Branca e logo começou a realizar comícios políticos.

No início deste mês, a campanha de Trump lançou um anúncio de televisão. Ele apresenta o que parece ser um comentário brilhante do Dr. Fauci sobre o tratamento do presidente Trump com a pandemia do coronavírus.

 

Dr. Anthony Fauci em anúncio de campanha: Não consigo imaginar que alguém pudesse fazer mais.

Dr. Anthony Fauci: Impressionante.

 

Fauci diz que suas palavras foram tiradas do contexto. Mas esta semana o anúncio continuou a ser veiculado em estados de campo de batalha importantes.

 

Dr. Anthony Fauci: Eu não endosso publicamente e nem jamais endossarei nenhum candidato político. E aqui estou, eles estão me colocando bem no meio de um anúncio de campanha. O que eu achei ultrajante. Eu estava me referindo a algo totalmente diferente. Eu estava me referindo ao trabalho árduo da força-tarefa de que: “Deus, estávamos nos matando sete dias por semana. Não acho que poderíamos ter feito mais do que isso.”

 

Dr. Jon LaPook: O vapor começou a sair de seus ouvidos?

 

Dr. Anthony Fauci: Não, foi, francamente. Eu fiquei muito chateado.

 

O Dr. Fauci se tornou o médico mais visível da América, mas ele diz que sua capacidade de se comunicar com o público nem sempre está sob seu controle.

 

Dr. Jon LaPook: Durante esta pandemia, a Casa Branca tem controlado quando você pode falar com a mídia?

 

Dr. Anthony Fauci: Sabe, acho que você teria que ser honesto e dizer sim. Certamente não tive permissão para ir a muitos, muitos programas que me pediram.

 

Dr. Jon LaPook: Uma das vozes mais confiáveis ​​da América e, no entanto, você não está lá, não tem permissão para falar conosco. Então, você pode entender a frustração de que talvez tenha havido uma restrição no fluxo de informações e na transparência –

 

Dr. Anthony Fauci: Sabe, acho que houve uma restrição, Jon, mas – mas não, isso – não – não é consistente. 

 

Outro ponto de discórdia entre o Dr. Fauci e a Casa Branca tem a ver com as máscaras.

 

Presidente Trump em debate: Dr. Fauci disse o contrário.

 

O ex-vice-presidente Biden em debate: Ele não disse o contrário.

 

Presidente Trump em debate: Ele disse com veemência: Máscaras não são boas. Então ele mudou de ideia. Ele disse que máscaras são boas. Estou bem com máscaras.

 

No início do surto, o Dr. Fauci recomendou não usar máscaras rotineiramente, em parte porque ele estava preocupado com a falta de máscaras cirúrgicas para profissionais de saúde.

 

Mas um mês depois, Fauci reverteu o curso depois que, diz ele, descobriu-se que pessoas sem sintomas eram uma fonte significativa de disseminação. E máscaras, mesmo feitas em casa, podem ajudar a interromper a transmissão.

 

Dr. Anthony Fauci: Vamos ver se podemos deixar isso de lado de uma vez por todas. Ficou claro que coberturas de pano, coisas assim aqui, e não necessariamente uma máscara cirúrgica ou um N95, coberturas de pano, funcionam. Portanto, agora não há mais falta de máscaras. Número dois: estudos de meta-análise mostram que, ao contrário do que pensávamos, as máscaras realmente funcionam na prevenção de infecções.

 

Dr. Jon LaPook: Sem dúvida.

 

Dr. Anthony Fauci: Então, sem dúvida.

 

Dr. Jon LaPook: Então, quando você descobrir que estava errado, você não desiste?  

 

Dr. Anthony Fauci: Não. Quando você descobre que está errado, é uma manifestação de sua honestidade ao dizer: “Ei, eu estava errado. Fiz experimentos subsequentes e agora é assim”.

 

O benefício das máscaras tem sido apoiado por evidências de que, sob certas condições, o vírus pode viajar mais do que os dois metros sugeridos pelas diretrizes de distanciamento social.

 

Gotas minúsculas em aerossol podem flutuar, como fumaça de cigarro, pela sala.

 

Com o tempo, sem uma boa ventilação, eles podem se acumular e representar um risco de infecção. A pesquisa mostra que uma máscara pode reduzir esse risco.

 

O Dr. Fauci diz estar otimista com o uso precoce de terapias experimentais como remdesivir e os anticorpos monoclonais dados ao presidente Trump.

 

Dr. Jon LaPook: Você acha irônico que o presidente, que nem sempre seguiu consistentemente os conselhos de autoridades de saúde pública e cientistas, pareça ter se tornado melhor pela ciência?

 

Dr. Anthony Fauci: Bem, não acho que seja irônico. Acho que é uma sorte que o presidente dos Estados Unidos se beneficiou da ciência. Sabe, acho que no fundo ele acredita na ciência. Do contrário, não teria confiado sua saúde aos competentes médicos do Walter Reed Army Medical Center.

 

Dr. Jon LaPook: Mas ao mesmo tempo, ele não usa máscaras de forma consistente –

 

Dr. Anthony Fauci: Sim, mas isso –

 

Dr. Jon LaPook: Ele é contra as coisas que você disse.

 

Dr. Anthony Fauci: Veja, eu acho que isso é menos anticientífico do que uma declaração.

 

Dr. Jon LaPook: Que tipo de declaração?

 

Dr. Anthony Fauci: Você sabe, uma declaração de força, tipo, nós somos fortes, não precisamos – não precisamos de uma máscara, esse tipo de coisa.

 

Dr. Jon LaPook: Isso é …

 

Dr. Anthony Fauci: Sabe, às vezes ele equipara o uso de máscara com fraqueza.

 

Dr. Jon LaPook: Isso faz sentido para você?

 

Dr. Anthony Fauci: Não, não importa. Claro que não.

 

Dr. Jon LaPook: Você tem a sensação de que às vezes há uma guerra total contra a ciência?

 

Dr. Anthony Fauci: Ah, sim. Quero dizer, principalmente nos últimos anos. Existe um sentimento anti-autoridade no mundo. E a ciência tem um ar de autoridade nisso. Portanto, as pessoas que querem rechaçar a autoridade tendem a rechaçar a ciência.

 

O Dr. Fauci é casado com a Dra. Christine Grady, uma bioética do National Institutes of Health. Nós a conhecemos em 2016 durante uma noite rara e relaxante de rigatoni caseiro com linguiça italiana.

 

Ela prefere ficar fora dos holofotes, mas concordou em se sentar conosco.

 

Dr. Jon LaPook: Esta pandemia tem afetado famílias em toda a América. E o seu?

 

Dra. Christine Grady: Sim, tem sido difícil para a nossa – de uma maneira que acho semelhante a muitas outras famílias. Não conseguimos ver nossos filhos com muita frequência. Não consigo ver minha mãe com muita frequência.

 

Dr. Jon LaPook: Quantos anos tem sua mãe?

 

Dra. Christine Grady: Ela tem 96 anos.

 

Dr. Anthony Fauci: E ela tem COVID.

 

Dra. Christine Grady: E ela pegou COVID.

 

Dr. Jon LaPook: Sério?

 

Dra. Christine Grady: E ela está em uma casa de repouso. E – e então, compreensivelmente, têm visitas muito restritas. E então todos esses tipos de coisas realmente têm sido difíceis para nós, assim como têm sido para muitas, muitas famílias.

 

Dr. Jon LaPook: Você consegue ver um Tony Fauci que o resto de nós não vê. O que o frustra?

 

Dra. Christine Grady: O fato de você sabe, a mesma mensagem ter que ser reiterada indefinidamente porque as pessoas não ouvem, ou não acreditam, ou não a adotam.

 

Antes um corredor ávido, aos 79 anos, o Dr. Fauci agora anda com força, flanqueado por agentes federais.

 

Dr. Jon LaPook: O que é isso?

 

Dr. Anthony Fauci: Isso é triste. O próprio fato de que uma mensagem de saúde pública para salvar vidas desperta tanto veneno e animosidade para mim que resulta em ameaças reais e credíveis à minha vida e à minha segurança. Mas isso me incomoda menos do que a chateação de minha esposa e meus filhos.

 

Dr. Jon LaPook: Eles foram ameaçados?

 

Dr. Anthony Fauci: Sim. Quero dizer, tipo, me dê um tempo.

 

Dr. Jon LaPook: Houve ameaças de morte contra …

 

Dr. Anthony Fauci: Sim.

 

Dr. Jon LaPook: … você e sua família?

 

Dr. Anthony Fauci: Sim.

 

Dr. Jon LaPook: Todos vocês?

 

Dr. Anthony Fauci: Não, só eu.

 

Dra. Christine Grady: Principalmente ele.

 

Dr. Anthony Fauci: Principalmente eu. Mas incomodando.

 

Dra. Christine Grady: Assédio contra todos nós.

 

Dr. Anthony Fauci: Contra o resto da família.

 

Como diretor de pesquisa de doenças infecciosas do governo, o Dr. Fauci nos disse que nenhum patógeno que ele estudou, do HIV ao H1N1 ao Ebola, foi tão intrigante quanto o SARS-CoV-2, o vírus que causa o COVID-19. Ele diz que precisamos descobrir o quão comum é para as pessoas que tiveram o vírus serem reinfectadas e estudar os efeitos a longo prazo da doença.

 

Dr. Anthony Fauci: Se você conversar com um número significativo de pessoas, elas dirão que, por qualquer período de semanas a meses e possivelmente mais, que têm sintomas que são caracterizados por fadiga e algo que eles chamam de névoa cerebral, o que realmente significa a dificuldade de concentração. A outra coisa que estamos vendo que é um pouco preocupante é o grau de anormalidades cardiovasculares por varreduras e por outros testes de diagnóstico. Pode ser insignificante, mas não sei disso agora.

 

Em 2016, durante um surto do vírus Zika, o Dr. Fauci nos mostrou o centro de pesquisa de vacinas que ajudou a criar, onde por 20 anos liderou uma equipe de cientistas desenvolvendo vacinas para vírus emergentes.

 

Quatro anos antes de COVID-19 causar devastação mundial, o Dr. Fauci nos contou seu maior medo.

 

Dr. Anthony Fauci em 2016: Um vírus de transmissão respiratória semelhante à influenza que é facilmente transmissível, ao qual a população do mundo tem muito pouca ou nenhuma imunidade e que tem um alto grau de morbidade e mortalidade. Algo semelhante à trágica pandemia de gripe de 1918.

 

O Dr. Fauci não apenas previu esse tipo de pandemia, mas os cientistas do NIH passaram anos se preparando para ela.

 

Em janeiro, antes de um único caso de COVID-19 ser confirmado nos Estados Unidos, cientistas chineses postaram a sequência genética do novo coronavírus. Com base em seu trabalho anterior com outros coronavírus, os pesquisadores do NIH editaram esse código para que pudesse ser usado para fazer uma vacina. Eles enviaram as modificações para a empresa de biotecnologia Moderna, que conseguiu fabricar a vacina e iniciar um ensaio clínico de fase 1 em dois meses, um processo que costumava levar anos.

 

Essa vacina e outras três nos Estados Unidos estão agora em fase três de testes clínicos para ver se são seguras e eficazes.

 

Dr. Jon LaPook: Se o FDA disser: “Não há problema em tomar a vacina”, você vai tomá-la?

 

Dr. Anthony Fauci: Vou examinar os dados sobre os quais o FDA toma essa decisão. Eu confio nos profissionais permanentes do FDA. O diretor, o comissário do FDA, disse publicamente que não deixará a política interferir. Temos um comitê consultivo para o FDA composto de pessoas independentes em quem confio. Coloque todas essas coisas juntas, se o resultado final for a aprovação do FDA, eu aceitarei.

 

Produzido por Denise Schrier Cetta. Produtora associada, Katie Brennan. Associada da transmissão, Annabelle Hanflig. Editado por Warren Lustig.

© 2020 CBS Interactive Inc. Todos os direitos reservados.

Jon Lapook

Jonathan LaPook

O Dr. Jonathan LaPook é o correspondente médico-chefe da CBS News. Siga-o no Twitter em @DrLaPook

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